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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : stacking mit LK??



Paetergnom
29.08.2008, 15:49
With the release of upcoming content patch players will see a change in the way we allow buffs and debuffs to stack exclusively in a raid. For the most part, what this change means is that many buffs and debuffs that were previously allowed to stack together no longer can, and that many buffs and debuffs that only a single talent specialization could bring can now be brought by multiple different specializations. The philosophy behind this change shows up in many of the changes we have made in Wrath of The Lich King, such as when we made almost all buffs raid-wide. We want players to be able to form raids and parties based on who they want to play with, rather than who has the correct talents and abilities to min-max their raid performance.

Raid composition will still matter to some extent, but without this change, it would have overwhelmed every other aspect of raid planning (as we added new capabilities to each of 30 different talent trees). You no longer need to rigidly control the melee/spellcaster balance of your raid, or make sure every group has all the critical buffing classes, etc. This change has many class balance implications.

IMPORTANT! Before we are done, we will thoroughly test the performance of every class. It should not be assumed that one class' current performance relative to others in beta is final. Some classes (and specializations) will need to be reduced in power and some increased. Many may feel the change has more impact on class X than class Y. We will address all of those concerns via our internal testing and community feedback.

There are thirty or so different categories into which buffs and debuffs fit. Here you will find a comprehensive list of the changes made broken down by category and which spells/talents are in that category.

Armor Debuff (Major): Acid Spit (exotic Hunter pet), Expose Armor, Sunder Armor
Armor Debuff (Minor): Faerie Fire, Sting (Hunter pet), Curse of Recklessness
Physical Vulnerability Debuff: Blood Frenzy, (2nd Talent Spec TBA)
Melee Haste Buff: Improved Icy Talons, Windfury Totem
Melee Critical Strike Chance Buff: Leader of the Pack, Rampage
Attack Power Buff (Flat Add): Battle Shout, Blessing of Might
Attack Power Buff (Multiplier): Abomination's Might, Trueshot Aura, Unleashed Rage
Ranged Attack Power Buff: Hunter's Mark (only Hunters benefit, so no need to exclude against other class abilities)
Bleed Damage Increase Debuff: Mangle, Trauma
Spell Haste Buff: Wrath of Air Totem
Spell Critical Strike Chance Buff: Moonkin Aura, Elemental Oath
Spell Critical Strike Chance Debuff: Improved Scorch, Winter's Chill
Increased Spell Damage Taken Debuff: Ebon Plaguebringer, Earth and Moon, Curse of the Elements
Increased Spell Power Buff: Focus Magic, Improved Divine Spirit, Flametongue Totem, Totem of Wrath, Demonic Pact
Increased Spell Hit Chance Taken Debuff: Improved Faerie Fire, Misery
Percentage Haste Increase (All Types): Improved Moonkin Aura, Swift Retribution
Percentage Damage Increase: Ferocious Inspiration, Sanctified Retribution
Critical Strike Chance Taken Debuff (All types): Heart of the Crusader, Totem of Wrath
Melee Attack Speed Slow Debuff: Icy Touch, Infected Wounds, Judgements of the Just, Thunderclap
Melee Hit Chance Reduction Debuff: Insect Swarm, Scorpid Sting
Healing Debuff: Wound Poison, Aimed Shot, Mortal Strike, Furious Attacks
Attack Power Debuff: Demoralizing Roar, Curse of Weakness, Demoralizing Shout
Stat Multiplier Buff: Blessing of Kings
Stat Add Buff: Mark of the Wild
Agility and Strength Buff: Strength of Earth Totem, Horn of Winter
Stamina Buff: Power Word: Fortitude
Health Buff: Commanding Shout, Blood Pact
Intellect Buff: Arcane Intellect, Fel Intelligence
Spirit Buff: Divine Spirit, Fel Intelligence
Damage Reduction Percentage Buff: Grace, Blessing of Sanctuary
Percentage Increase Healing Received Buff: Tree of Life, Improved Devotion Aura
Armor Increase Percentage Buff: Inspiration, Ancestral Healing
Cast Speed Slow: Curse of Tongues, Slow, Mind-numbing Poison.

In each category, you can only benefit from the most powerful spell granting that effect. For example, Fel Intelligence grants spirit and intellect, both weaker than Arcane Intellect and Divine Spirit. If a player has Fel Intelligence and receives a stronger Arcane Intellect buff, he will gain the intellect value from Arcane Intellect and the spirit value from Fel Intelligence.

In most cases, fully-talented players will have exactly equal power on the strength of these buffs and debuffs. Fel Intelligence is an example of where one ability is weaker than others. The buffs in the "Increased Spell Power Buff" category are also not all the same potency, as they scale and grow in radically different ways. In virtually every other case, however, the buffs are equal. This means, for example, that fully-talented Battle Shout and Blessing of Might now grant the exact same amount of attack power.

In addition to this change, we also needed to address the "mana battery" roles in a raid. The mana regeneration effect they grant is no longer limited to their own party, and it no longer depends on the amount of damage they deal. Each time they trigger the mana regeneration effect, 10 people in their raid group will receive a buff which causes them to regenerate 0.5% of their maximum mana each second. This buff, Replenishment, will be given preferentially to raid members with the lowest mana, but will re-evaluate which raid members receive it each time it is fired. Replenishment is provided by Shadow Priests, Survival Hunters, and Retribution Paladins.

Finally, we have modified Heroism and Bloodlust to affect the entire raid. However, all affected raid members will be unable to cast or benefit from Bloodlust/Heroism for 5 minutes.

Below you will find a list of the changes to abilities which exhibit new behavior regardless of the exclusive categories. The changes usually mean the old behavior was removed and replaced by the new behavior. Numbers listed are for maximally-talented versions. Here is that list of changes:

Improved Scorch: Increases spell critical strike chance against the target.
Winter's Chill: Also increases spell critical strike chance against the target.
Elemental Oath: Grants 5% spell crital strike to raid members.
Improved Moonkin Aura: Grants 3% haste of all types.
Earth and Moon: Increases spell damage taken from all schools by 13% on the target.
Misery: Causes spells cast at the target to have +3% spell hit.
Shadow Weaving: Buffs only self.
Improved Shadow Bolt: Buffs only self.
Expose Weakness: Buffs only self.
Shadow Embrace: Buffs only self.
Blood Pact: Grants health instead of Stamina.
Fel Intelligence: Has replacement ranks that grant flat values of Intellect and Spirit.
Frost Aura: Excludes properly against all other resistance buffs.
Grace: Reduces damage taken by target by 3%.
Rampage: Increases melee and ranged critical strike chance by 5% for the raid.
Improved Faerie Fire: No longer benefits melee and ranged hit chance, only spell hit.
Hunter's Mark: No longer increases attack power bonus from attacks against the target.
Improved Hunter's Mark: No longer grants melee attack power.
Sting (Hunter pet): Now acts as a minor armor debuff.
Waylay: Attack speed reduction changed to 20%.
Icy Touch: Only slows melee attack speed (not ranged or spell).
Tree of Life: No longer grants healing based on spirit, grants 3% increased healing received to raid.
Demonic Pact: Now buffs raid instead of debuffing monsters.
Focus Magic: Now buffs raid instead of debuffing monsters.
Totem of Wrath: Now grants a flat amount of spell damage, and all enemies in its radius have an increased chance of being struck by criticals.
Heroism: Cannot be recast while caster has Exhausted debuff, and those with Exhausted debuff cannot be affected by it.
Bloodlust: Cannot be recast while caster has Sated debuff, and those with Sated debuff cannot be affected by it.
Vampiric Touch: Grants Replenishment mana regeneration buff to up to 10 raid members on dealing damage.
Hunting Party: Grants Replenishment mana regeneration buff to up to 10 raid members on specified shots.
Judgements of the Wise: Grants Replenishment mana regeneration buff to up to 10 raid members on Judging.


Wird da jemand draus schlau und kann mir jetzt sagen was alles zusammen stackt und was nicht? ich blick da ehrlich gesagt nicht durch

Paetergnom
29.08.2008, 15:53
Rating Level 70 Level 80
Expertise (-1% Dodge/Parry) 15.76923275 32.78998947
Defense Skill 2.365385056 4.918498039
Resilience 39.42308044 81.97497559
Dodge 18.92307854 39.34798813
Parry 23.65384674 49.18498611
Block 7.884614944 16.39499474
Hit 15.76923275 32.78998947
Spell Hit 12.61538506 26.23199272
Critical Strike 22.07692337 45.90598679
Spell Critical Strike 22.07692337 45.90598679
Haste 15.76923275 32.78998947
Spell Haste 15.76923275 32.78998947

Aiya
29.08.2008, 16:03
Wenn Blizzard das durchzieht, sind mal eben 3 Monate Betatesting für die Katz'. Ganz zu schweigen, dass WotLK wohl nicht mehr dieses Jahr erscheinen wird.

Die Auswirkungen auf PvP und PvE Gameplay sind gewaltig, für viele Klassen wäre das der größte Nerf in ihrer Geschichte.

Worst Case Szenario: Statt das von Blizzard gewollte Classstacking zu vermeiden, wird der Raid in Zukunft aus 5 - 8 Supportklassen (das schließt Tanks und Heiler schon ein) bestehen, denn mehr braucht man nicht, um alle Buffs/Debuffs abzudecken. Der Rest wird gnadenlos mit den DD/Heilklassen gefüllt, die nach aktuellem Gearstand am besten mit ihrer Ausrüstung skalieren. Zehn oder mehr Schurken im Raid? Warum nicht.
Damit das System funktioniert, muss Blizzard es schon schaffen, die DPS und Heilleistung aller Klassen auf ein Level zu hiefen, da Support als Ausgleich für nicht erbrachten Schaden keine Rolle mehr spielt. Und das ist praktisch unmöglich.

Ich halte das ganze immer noch für einen schlechten Scherz, so unausgegoren wie das ist. Vielseitigkeit und das Besondere zwischen den Klassen geht verloren. Auf entsprechend wenig Gegenliebe ist das ganze auch schon in der Community gestoßen, die Klassenforen sind voll mit Whinethreads.

Oshrit
29.08.2008, 16:15
ich finds gut :)

Aiya
29.08.2008, 16:48
ich finds gut :)
Shadow Priest: /roll
Raid: What was that?
Shadow Priest: Can't I roll on that tier token?
Raid: No, we need you to stack mana, thats about it, your damage doesnt matter since everything is based on .5% of the player mana. Just make sure you have enough mana to cast the entire fight.
Shadow Priest: But that piece would increase my dps by 45.
Raid: Who cares? 45 more dps on the 10th dps means very little to us. Stay in the corner, be a battery or we replace you with a ret paladin. You're only in the raid anyways cause you show up on the days the ret paladin doesn't. Sit back enjoy the scraps.

Petita
29.08.2008, 16:54
Ich finds gut! ;)

Aus Hexenmeister-Perspektive bringt's wieder etwas mehr Leben in den Raid.

- Den Botler haben se - meiner Meinung nach zurecht - tot generft!
- Demon'Locks sind jetz top für den Raidsupport!
- Gebrechen is im Support stark wie eh und je, macht allerdings hoffenltich etwas mehr DPS als vorher.

imp CoW hat noch nie mit imp Thunderclap gestackt!
CoR hat noch nie mit FF gestackt!

Insofern is alles aus Hexer-Sicht ein gewaltiger Buff und ich freu mich drauf!

Für den Gesamten Raid wird's vllt drauf raus laufen, dass man von jeder Specc max. 1-2 im Raid hat!

Aiya
29.08.2008, 16:56
CoR hat noch nie mit FF gestackt!Natürlich tut es das.

Petita
29.08.2008, 17:07
Nope! Kannst ja gern mal guggen, was mit FF auf dem Mob passiert, wenn CoR drauf kommt! ;) Hab das ja lang genug im KaO-Raid mitverfolgen können was mit FF und CoR so auf den Mobs los is... Entweder waren die Druiden im Raid FF-faul oder sie haben den Debuff einfach ned drauf bekommen solang CoR drauf war.


Is jetz schon so, dass in den meisten Fällen Debuffs aus den Schulen Zauber und Physischer Debuff miteinander stacken, aber untereinander nicht!

FF < CoR
SA < EA
imp CoW < imp TC
...

Paetergnom
29.08.2008, 17:34
Ich finds gut! ;)

Aus Hexenmeister-Perspektive bringt's wieder etwas mehr Leben in den Raid.

- Den Botler haben se - meiner Meinung nach zurecht - tot generft!
- Demon'Locks sind jetz top für den Raidsupport!
- Gebrechen is im Support stark wie eh und je, macht allerdings hoffenltich etwas mehr DPS als vorher.

imp CoW hat noch nie mit imp Thunderclap gestackt!
CoR hat noch nie mit FF gestackt!

Insofern is alles aus Hexer-Sicht ein gewaltiger Buff und ich freu mich drauf!

Für den Gesamten Raid wird's vllt drauf raus laufen, dass man von jeder Specc max. 1-2 im Raid hat!

ich weiss ja nicht ob du mal auf dem beta real gespielt hast, aber der hexer verliert allein mit dem "umloggen" in die beta 600 dps.
und mit 80 mach ich weniger als raidbuffed mit meinem 70er.

der hexer hat massig an attraktivität verloren.
seine debuffstaerken hat jeder wurst heini bekommen. und massig probleme des hexers sind nicht angegangen worden. eigentlich alle.

der demonlock support stackt nicht mit den anderen und gleichzeitig macht nen demonlock noch weniger.

die skalierung beim hexer ist noch beschissener geworden.

da nehm ich lieber den dk, habe nen fde, der noch dmg macht und kann mein pet geskillt mit einem stackable, kaufbaren reagenz alle 5 minuten ohne cd instant beschwören.
der hexer muss da nen 15 minuten cd skillen, nen non-stackable, nonpurchasebare reagenz für farmen und hat dann kein instant sondern nen 0.5 sekunden cast.

gleichzeitig sind massig talente beim hexer nur für bestimmte situationen zu gebrauchen und fast alle ultimates sind reine pvp talente. ich habe das gefühl der hexer soll ne reine pvp klasse werden...
blizzard hat kein interesse grundlegende funktionen des hexer bzw. seiner spielmechanik zu aendern und das kotzt doch an.

verderbnis immer noch 5 punkte
das dispell problem ist erst tief tief beim dotlock gelöst
keine skalierung crit/haste beim dotlock
2 skillbare dots beim dotlock, die beide ne castzeit haben und trotzdem niedrige skalierung
der witz ist, der dk kriegt dots die criten können...

der demonbaum investiert massig punkte ins pet und dann nochmal zusaetzlich massig punkte damit es überhaupt erstmal mit skaliert... sowas bescheuertes. und dan drückt man aufs ultimate und das tankende pet ist weg und man wird zu melee. bis man zu den mobs hingerannt ist, bzw. die zu einem ist die halbe zeit schon um. der ansturm soll rausgenerft werden ja. weil zu imba.
soulink wird generft, die fehlenden 5% dmg von lock und pet aber nicht zurueck gegeben.

der destrohexer soll jetzt seinen wichtel draussen haben. was haben sie gesagt? das problem beim wichtel ist, dass er so schnell oom geht, also statt manareg zu erhöhen wird die castzeit verdoppelt...
dann ist der destrohexer immer noch ein baum mit 2 seelen. als waeren es für 2 skillung da. statt ihn endlich als reinen feuerbaum attraktiv zu machen, wie es früher gedacht war.

ich bin zur zeit recht unzufrieden. vor allem weil der hexer spürbar am schlechten mit seinem equipment skaliert.

jaja ich weiss mal abwarten, trotzdem nervt es mich ab, dass das einzige dumme neue talent ein scheiss abklatsch vonnem alten mage talent ist. sowas bescheuertes.


zum thema buffs:
glaubt ihr das es noch gross 25er raids geben wird?
da geh ich doch lieber mit 10 leuten rein, denen ich vertrau und davon sind halt 3 supporter, 3 healer, 2 tanks und 2 was auch immer dabei. zack fertig.

Aiya
29.08.2008, 17:44
Nope! Kannst ja gern mal guggen, was mit FF auf dem Mob passiert, wenn CoR drauf kommt! ;) Hab das ja lang genug im KaO-Raid mitverfolgen können was mit FF und CoR so auf den Mobs los is... Entweder waren die Druiden im Raid FF-faul oder sie haben den Debuff einfach ned drauf bekommen solang CoR drauf war.
Das KaO ein fauler Haufen ist, wenn es ans debuffen geht, solltest du nicht erst seit gestern wissen. Bis auf Brutallus habe ich bisher noch keinen Encounter erlebt, wo auch explizit darauf geachtet wurde, dass sämtliche Debuffs auch oben sind.
In BT kippen die Bosse ja sowieso um. Und stell dir vor, als Melee merkt man gewaltig, ob neben Sunder Armor auch Faerie Fire oder zusätzlich noch Curse of Recklessness verwendet werden.

Als Melee mit zusätzlichem ArP-Gear muss man sich zwangsläufig mit der Problematik Bossarmor und Armor Penetration auseinandersetzen. Ob WoWwiki, RAWR oder elitist jerks, sämtliche Quellen belegen einwandfrei, dass SA, CoR und FF stacken:

http://elitistjerks.com/f31/t16629-raid_boss_armor_values/#post497007
http://elitistjerks.com/f31/t16629-raid_boss_armor_values/p2/#post498690
http://www.codeplex.com/Rawr
http://forums.worldofwarcraft.com/thread.html?topicId=4823214398&sid=1

Paetergnom
29.08.2008, 18:26
wir haben in letzter zeit grad ma einen hexer oder 2 im raid. da wird dann immer schaeche und ele gemacht. sorry das wir da dann kein reck machen dürfen

Shinaa
29.08.2008, 23:20
Naja 2 Hexer bedeutet eigentlich Elemente und Tollkühnheit, der Offkrieger negiert es mit voll geskilltem Demoruf.
Nur genau da ist oft das Problem, kein Offkrieger und wenn hatte er den Ruf nicht geskillt. ;)
Es wird des öfteren Potential verschenkt wie Aiya schon sagte, das ist mir ebenfalls schon oft aufgefallen.

Zu den Änderungen: Unwahrscheinlich das es so komplett kommt, zu viel Widerstand seitens der Spielergemeinschaft (teils zu recht, teils zu unrecht) und eine zu krasse Änderung in einem Zug, das wird entweder noch ne ganze Weile die BetaTests beschäftigen oder doch wieder irgendwie geändert werden.

Petita
30.08.2008, 00:59
glaubt ihr das es noch gross 25er raids geben wird?
da geh ich doch lieber mit 10 leuten rein, denen ich vertrau und davon sind halt 3 supporter, 3 healer, 2 tanks und 2 was auch immer dabei. zack fertig.
´


Joa sicher! Und so hat man es einfacher n gutes Setup zusammen zu stellen. Außerdem is es leichter den Raidstandard zu halten weil man mit weniger Personal auskommt um eine fähiges Line-Up zu halten.

Ich würd ne Gilde mit wenigen Raidtagen, 100% Anwesenheit und geringem Line-Up machen. Und wer rumgimpt, darf woanders raiden! :D

Is ja nicht mehr so, dass man auf bestimmte Klassen und Spieler angewiesen ist! :p

Petita
30.08.2008, 12:52
und eine zu krasse Änderung in einem Zug, das wird entweder noch ne ganze Weile die BetaTests beschäftigen oder doch wieder irgendwie geändert werden.



Seh ich anders. Weil man als Encounter-Designer nicht mehr von einem bestimmten Raid-Setup ausgehen muss, kann man jetzt vereinfacht davon ausgehen, dass alle Support-Kategorien im Raid vorhanden sind und anhand dessen dann DPS/HPS Kennzahlen für den Encounter bestimmen.

Der Test wird dadurch wesentlich einfacher!

Aiya
30.08.2008, 13:48
Das lustige ist ja, dass Blizzard mit dieser Änderung vor allem Classstacking vermeiden wollte. Dabei ist das höchstens eine Umlagerung des Problems.
Raidgilden werden immer Min-Maxing betreiben und in Zukunft eben die Klasse stacken, die das höchste DPS-Potential hat. Von einer Verbesserung kann keine Rede sein. Vorbeugen kann man diesem Problem nur, wenn alle Klassen die selben Voraussetzungen haben, was aufgrund unterschiedlicher Koeffizienten und Skalierungen gar nicht möglich ist.

Die Idee, die Funktion einer Manabatterie am Maxmana festzumachen, obwohl der Manaverbrauch Basemana orientiert ist, ist ebenso eine Schnapsidee. Aktuelle Tests am Build 8885 belegen den Manatod des Schattenpriesters und Vergelters. Es ist unglaublich, dass Blizzard es geschafft hat, die derzeitig auf dem Liverealm herrschende Situation noch zu verschlimmern.

Paetergnom
30.08.2008, 22:06
Warlock Affliction

Frailty changed: Increases the amount of attack power reduced by your Curse of Weakness by 10/20%, and reduces the amount of attack power granted by your Curse of Recklessness by 50/100%.
Shadow Embrace changed: Your Corruption, Curse of Agony, Siphon Life and Seed of Corruption spells also cause you to gain the Shadow Embrace effect for 12 sec, increasing Shadow damage dealt by 2/4/6/8/10%. Demonology

Demonic Pact changed: Your pet's criticals apply the Demonic Pact effect to your party or raid members. Demonic Pact increases spell power by 2/4/6/8/10% of your Spell Damage for 12 sec. Additional Changes

Curse of Weakness Rank 9 now increases time between melee and ranged attacks by 20%.
Curse of Recklessness armor reduction lowered through all ranks.


Wenigstens ist affliction endlich dps maessig was gebuffed worden.